tag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post4572037460642120184..comments2022-11-07T14:09:11.416+01:00Comments on Upstream Sight: Cuesta del Can, ToledoKászon Kovácshttp://www.blogger.com/profile/07148807602356401335noreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-50671652268650852002011-11-17T00:06:45.756+01:002011-11-17T00:06:45.756+01:00Una grata sorpresa leer estos comentarios. Gracias...Una grata sorpresa leer estos comentarios. Gracias por la información.Juan Carloshttps://www.blogger.com/profile/11104166875844378809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-32490776826987560492011-11-16T20:20:57.894+01:002011-11-16T20:20:57.894+01:00Estimado vecino, sus comentarios están resultando ...Estimado vecino, sus comentarios están resultando interesantisimos. A ver si tenemos suerte y pueden Vds. aportar alguna luz sobre esa estructura de su calle.<br /><br />Saludos cordialesPedro Liñán de Riazahttps://www.blogger.com/profile/11359780486151146313noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-51971755130411612702011-11-16T11:52:47.937+01:002011-11-16T11:52:47.937+01:00Sinceramente he descubierto que posiblemente fuera...Sinceramente he descubierto que posiblemente fuera un horno tras leer su entrada. En todo caso, y ya que se le cita, consultaré con Rafael Caballero sobre el asunto, a ver si él puede aportar algo directamente.<br />Un saludo<br />P.D.: Respecto al comentario sobre el acarreo de materiales y escombros, le puedo indicar que en la rehabilitación de mi casa se sacaron de una de las cámaras del sótano unos 50 m3 de escombros acumulados de las diferentes reformas de la casa, y que los anteriores dueños decidieron depositar allí antes de bajarlos en burro a las afueras de la ciudad.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/01040885214021911612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-69782510060961246422011-11-15T23:23:53.674+01:002011-11-15T23:23:53.674+01:00mil gracias, y por supuesto sin prisa alguna (con ...mil gracias, y por supuesto sin prisa alguna (con comprensión y respeto absoluto a trabajo y familia!) <br />Luego (aprovechando el honor de tenerle aqui) tb ¿le podría preguntar si sabe algo sobre la estructura esa q parece un horno desde fuera, en una casa más arriba en su calle maravillosa? (decimoprimero foto en este post) En el foro (mismo hilo q cito antes) nos tiene intrigado el tema; cualquier información adicional sobre la casa y el horno (?) será recibido con alegría.<br />un gran saludo desde MadridKászon Kovácshttps://www.blogger.com/profile/07148807602356401335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-49034342452307557972011-11-14T22:59:59.699+01:002011-11-14T22:59:59.699+01:00Buenas noches:
Le prometo el esquema en cuanto el...Buenas noches:<br /><br />Le prometo el esquema en cuanto el trabajo y la familia me dejen 10 minutos. Le puedo decir que la distribución de mi casa no es como la de un piso al uso, y todo fruto de las compras y ventas que los antíguos propietarios realizaban de habitaciones o pasillos, quedando anexados de esta manera al vecino. Un saludo y enhorabuena por su blog.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/01040885214021911612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-58356348678027880712011-11-13T21:22:03.787+01:002011-11-13T21:22:03.787+01:00Muy buenas otra vez; he pasado su comentario sobre...Muy buenas otra vez; he pasado su comentario sobre su casa en la Cuesta del Can al Foro de Toledo: http://foro.toletho.com/viewtopic.php?f=16&p=20890&sid=2980b812a78d7cd57f91287a2095081d#p20890<br />Resulta que se trata de un ejemplo de una reminiscencia del urbanismo medieval que nos interesa sobremanera. Por eso, si no le importa, le pediría que haga un dibujo esquemático sobre lo que describe y lo suba al hilo en el foro; o lo mande a mi (kakovir@hotmail.com) y lo subo aqui a este post. Espero que le sea posible eso; ¡muchísimas gracias!Kászon Kovácshttps://www.blogger.com/profile/07148807602356401335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-11828155953466084652011-11-13T17:54:25.435+01:002011-11-13T17:54:25.435+01:00Estimado vecino de La Cuesta del Can; muchísimas g...Estimado vecino de La Cuesta del Can; muchísimas gracias por su comentario respeto a esta curiosa distribución; he añadido una referencia tras la foto en cuestión.Kászon Kovácshttps://www.blogger.com/profile/07148807602356401335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-17392423557707567502011-11-13T00:03:38.290+01:002011-11-13T00:03:38.290+01:00Buenas noches:
Le quiero corregir uno de sus com...Buenas noches:<br /><br />Le quiero corregir uno de sus comentarios a pié de foto. Respecto al número 3 del que incluye 2 fotos de la entrada, la parte superior no pertenece a ese número, sino al anterior, del que soy propietario. La vivienda del número 3 queda tras mi casa, es decir, abriendo dicha puerta se accede a un pasillo que atraviesa por debajo de mi vivienda y va a parar a la vivienda de mi vecino. Gracias por esta interesante entrada sobre nuestra calle, la cual, como ven, tiene mucha literatura.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/01040885214021911612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-85669275002972955922011-10-23T18:00:36.975+02:002011-10-23T18:00:36.975+02:00No, pero es bastante correcta, mas que la de mucho...No, pero es bastante correcta, mas que la de muchos españoles en español.Juan Carloshttps://www.blogger.com/profile/11104166875844378809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-18883746374616822742011-10-20T21:37:37.051+02:002011-10-20T21:37:37.051+02:00bueno; hay q confesar que mucho mérito no tiene el...bueno; hay q confesar que mucho mérito no tiene el asunto, que viviendo en un país la idioma local se aprende casi automaticamente; y a mi por cosas de la vida me ha tocado vivir en tres; luego el ingles ha sido obligatorio por estudios y trabajo y el alemán es bastante parecido al danés... encima como habráis observado mi gramática no es de todo riguroso...Kászon Kovácshttps://www.blogger.com/profile/07148807602356401335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-10698921836796142732011-10-20T18:06:30.990+02:002011-10-20T18:06:30.990+02:00Muy buena información Pedro. Kászon sabe casi todo...Muy buena información Pedro. Kászon sabe casi todos los idiomas... en alguno le teníamos que pillar, jjejej. SorprendenteJuan Carloshttps://www.blogger.com/profile/11104166875844378809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-8910875462788347102011-10-20T12:16:32.169+02:002011-10-20T12:16:32.169+02:00Castellano, inglés, alemán y supongo que también d...Castellano, inglés, alemán y supongo que también danés y hungaro......... ¡¡¡¡IMPRESIONANTE!!!Pedro Liñán de Riazahttps://www.blogger.com/profile/11359780486151146313noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-73589549753471249362011-10-20T11:46:01.000+02:002011-10-20T11:46:01.000+02:00Te mando un mail.Te mando un mail.Pedro Liñán de Riazahttps://www.blogger.com/profile/11359780486151146313noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-77017790091586869442011-10-18T21:42:41.279+02:002011-10-18T21:42:41.279+02:00Pedro, interesantísimo eso que dices/citas sobre l...Pedro, interesantísimo eso que dices/citas sobre las "reminiscencias" del derecho Maliki en las ordenanzas cristianas posteriores. He intentado luchar con el articulo francés, pero me supone todavía demasiados esfuerzos... ¿Podrías recomendar algún otro texto alrededor de este tema? (en castellano, inglés o alemán - y aunque no sea del ámbito del urbanismo toledano medieval)Kászon Kovácshttps://www.blogger.com/profile/07148807602356401335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-37326450192989353352011-10-16T21:08:06.282+02:002011-10-16T21:08:06.282+02:00Cierto, tradicionalmente los escombros iban a la c...Cierto, tradicionalmente los escombros iban a la calle o a los muladares, cuando ya se prohibió eso, empezaron a rellenarse sótanos y cuevas. En el casco, además de por los edictos y ordenanzas medievales, se hacia por su especial orografía, en época medieval subir en burro materiales de construcción desde las vegas era costoso y no digamos ya acarrear los escombros desde el casco a las vegas.Pedro Liñán de Riazahttps://www.blogger.com/profile/11359780486151146313noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-7436891546259042042011-10-16T20:13:00.633+02:002011-10-16T20:13:00.633+02:00Perdón por mi desconocimiento, pero pensaba que lo...Perdón por mi desconocimiento, pero pensaba que lo hacían para rebajar el precio de la obra, cosa que si que sucede, y considerablemente.<br />En edificios no tan antiguos como son los de santa bárbara o los de la avenida de barber, dejaban un espacio debajo del edificio, en el que metían los escombros, por eso la mayoría tiene escaleras en los portales. Estos huecos quedaban tapados, y así no tenían que tirar los escombros. Estos huecos actualmente se suelen abrir y aprovechar para hacer trasteros, tirando todos los desperdicios que allí se acumulaban. Yo pienso que eso también era para ahorrarse el dinero de desescombrar. Me equivoco Pedro?¿Juan Carloshttps://www.blogger.com/profile/11104166875844378809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-13377837044022697052011-10-16T14:56:19.617+02:002011-10-16T14:56:19.617+02:00Todo lo contrario , amigo juank, precisamente esa ...Todo lo contrario , amigo juank, precisamente esa inercia constructiva, que lleva al reaprovechamiento de materiales y a reconstruir sobre los cimientos y restos de lo edificado anteriormente, se debe a las muchas regulaciones y controles que existían. Esa inercia es heredera directa del derecho Maliki (la escuela de derecho imperante en todo Al-Andalus) y de las ordenanzas municipales cristianas posteriores que establecían que si se derriba un muro, el nuevo muro debe ser reconstruido sobre el viejo... "que las paredes que se derribaren que las fraguen sobre sus çimientos los que eran dantse: e quien más fiziere desto, dévelo el alarife vedar, por mandado del alcalde". <br /><br />Passini lo explica muy bien en "L'urbanisme médiéval tolédan : décision des juristes mâlikites et ordonnances municipales chrétiennes de la construction au travers des fatwa-s"<br />http://www.ehess.fr/ldh/documents/docs_equipe/Passini/Fatwas%20Art%20Indesign.pdfPedro Liñán de Riazahttps://www.blogger.com/profile/11359780486151146313noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-69082945309251692212011-10-16T12:33:31.608+02:002011-10-16T12:33:31.608+02:00Seguramente que todas las casas tengan materiales ...Seguramente que todas las casas tengan materiales reutilizados de lo que eran antes, e incluso escombros debajo de la casa. Antes eso se hacía mucho por la pobreza, y que no había ningún tipo de control ni código para hacer las casas.Juan Carloshttps://www.blogger.com/profile/11104166875844378809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-79793914850493610752011-10-16T01:37:00.906+02:002011-10-16T01:37:00.906+02:00Pedro & Juank, me ha llegado al alma que habéi...Pedro & Juank, me ha llegado al alma que habéis trabajado tanto en el tema. Como info adicional he mirado pues y añadido al post lo que viene en el catastro sobre todas las casas de la calle; que si esta registrada y con que año de construcción. Reconozco que no es info demasiado útil en sí, pero con posible info adicional que nos pueda surgir en el futuro podría tener algo utilizable.<br /><br />Además de la historia general de la calle, en concreto a mi de momento me intrigan estas tres preguntas:<br />* ¿De que numero procede el brocal en el hilo de Pedro? - y todo lo que se puede saber sobre este numero.<br />* La edad de la casa con la estructura en mi penúltima foto (¿chimenea?)<br />* ¿Cuales casas podrían contienen partes reutilizadas anteriores a la fecha de la construcción principal?Kászon Kovácshttps://www.blogger.com/profile/07148807602356401335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-29712587251643731242011-10-15T22:37:28.081+02:002011-10-15T22:37:28.081+02:00Aclaro que digo posiblemente, porque en 1822 estas...Aclaro que digo posiblemente, porque en 1822 estas casas no figuran a nombre del Cabildo sino de la Obra Pía de Redención de Cautivos, cuya administración estaba a cargo de la comunidad de religiosos de la Merced Calzada.Pedro Liñán de Riazahttps://www.blogger.com/profile/11359780486151146313noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-88102015103343048292011-10-15T22:21:51.972+02:002011-10-15T22:21:51.972+02:00Sí, la verdad es que no se encuentra demasiado sob...Sí, la verdad es que no se encuentra demasiado sobre esta calle, como cosa curiosidad apunto un par de datos que he localizado:<br />1.- La noticia que da Antonio Sierra Corella, en 1928, sobre la localización de un documento del año 1435, en el Archivo del Cabildo de Párrocos de Toledo, de lo que parece ser la primera noticia sobre esta calle, se trata del “Arrendamiento de unas casas sitas en el Espinar del Can, junto a la casa de un relojero. 1435”<br />2.- La publicación en agosto de 1822 de la subasta para la amortización de la deuda nacional de ”Fincas en la provincia de Toledo procedentes de monasterios y conventos suprimidos y de varias memorias y obras pías”, en esta subasta aparecen dos casas en la Cuesta del Can, posiblemente las del arrendamiento de 1435:<br />“Una casa en la ciudad de Toledo, a la cuesta del can, colacio de san Miguel, núm. 20 (Valor de tasación: en venta 11.200 reales, en renta anual 336 reales)<br />Y otra en la propia cuesta del can, núm. 21 (Valor de tasación: en venta 9.864 reales, en renta anual 295 reales)”Pedro Liñán de Riazahttps://www.blogger.com/profile/11359780486151146313noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-33684320237439679582011-10-15T22:20:39.673+02:002011-10-15T22:20:39.673+02:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Pedro Liñán de Riazahttps://www.blogger.com/profile/11359780486151146313noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-2943302342414462042011-10-15T16:14:49.983+02:002011-10-15T16:14:49.983+02:00He estado buscando sobre esta calle gran parte de ...He estado buscando sobre esta calle gran parte de la mañana en libros y solo he encontrado lo que ya ha hecho mención Pedro de Julio Porres. A ver si por Internet logramos algo, aunque lo dudo. <br />PD: Creo que se podria traducir como... (Lo estoy esperando con gusto/deseando)Juan Carloshttps://www.blogger.com/profile/11104166875844378809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-55376745894284576402011-10-15T13:05:20.025+02:002011-10-15T13:05:20.025+02:00¡muchas gracias junak!
conociendo un poco vuestra...¡muchas gracias junak! <br />conociendo un poco vuestras habilidades de documentación en Norogaca; estoy casi seguro que antes o después vamos a ver allí una entrada más profunda sobre la Cuesta del Can :o) - "I am looking forward!" - como dicen los anglosajones (por cierto es una de las pocas expresiones que no he conseguido traducir a castellano de manera suficientemente contundente)Kászon Kovácshttps://www.blogger.com/profile/07148807602356401335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3026503901809637026.post-32746784671497294922011-10-15T00:52:22.443+02:002011-10-15T00:52:22.443+02:00Muy muy buena entrada. Cuando pasas por esta calle...Muy muy buena entrada. Cuando pasas por esta calle parece que te transportas unos cientos de años atrás, y puedes imaginarte la convivencia de la gente, sus maneras de vida, y comprender un poco mas Toledo.<br />Muy buena información por tu parte Pedro. A ver si puedo sacar alguna información mas de la calle y la pongo, aunque no creo que quede mucho.<br />La estructura... me tiene muy muy intrigado. A ver si logramos sacar que es.Juan Carloshttps://www.blogger.com/profile/11104166875844378809noreply@blogger.com